Φωτιάδης: Βλέπω πρόωρες εκλογές

Συνέντευξη εφ ‘ όλης της ύλης έδωσε αποκλειστικά στο acharnet.gr ο πρώην βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Παναγιώτης Φωτιάδης. Ο κ. Φωτιάδης μιλάει μεταξύ άλλων για τη ζωή του, το Γ. Παπανδρέου, την κυβέρνηση Καραμανλή, ενώ δεν διστάζει να προβλέψει τη διαξαγωγή πρόωρων βουλευτικών εκλογών
Του Ανδρέα Δελαβερίδη

fctiadis

 

Κε Φωτιάδη, θα ήθελα να μου πείτε λίγα λόγια για τη ζωή σας.
Γεννήθηκα στην πρώην Σοβιετική Ενωση το 1951. Ήμουν μέλος μιας οικογένειας με 8 παιδιά και τελείωσα το 7τάξιο γυμνάσιο. Ήρθαμε στην Ελλάδα το 1965 και τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα, ιδιαίτερα λίγο αργότερα, στα χρόνια της δικτατορίας. Έτσι αποφάσισα να πάω στη Γερμανία, ολομόναχος χωρίς καμιά βοήθεια, για να σπουδάσω και να δουλέψω.

Με πολύ βοήθεια από τους Γερμανούς και δική μου επιμονή και υπομονή κατάφερα αρχικά να τελειώσω τη γερμανική σχολή αρχιτεκτονικής. Στη συνέχεια άρχισα να αλληλογραφώ με το υπουργείο παιδείας στη Βόννη και κατάφερα να σπουδάσω και να αποφοιτήσω ως πολιτικός μηχανικός. Εκεί έφερα σε ένα τραπέζι, Τούρκους, Κυπρίους και Έλληνες και βγάλαμε αποφάσεις κατά της Τουρκίας, με αποτέλεσμα να το θεωρήσει η εκκλησία πολύ σημαντική υπόθεση και να μου χορηγήσει υποτροφία για 33 μήνες, αλλά εγώ τα κατάφερα και τελείωσα σε 17. Μετά πήγα στο Αννόβερο και τέλειωσα με άριστα τις σπουδές μου. Όλα αυτά τα λέω κυρίως για τους νέους. Γιατί ότι πιστεύεις πολύ μπορείς με προσπάθεια να το πετύχεις. Εγώ ξεκίνησα με βαθμό 12 και δεν μπορούσα να σπουδάσω πουθενά, γιατί στη Γερμανία χρειαζόταν τουλάχιστον 15. Με τις επιστολές μου όμως στον υπουργό Παιδείας και την συνεχή παρουσία μου εκεί που παίρνονταν οι αποφάσεις κατάφερα να σπουδάσω και να τελειώσω με άριστα. Ο βαθμός μερικές φορές μπορεί να αδικεί, οπότε όπως είπα και πριν αρκεί να υπάρχει θέληση και μπορείς να πετύχεις τα πάντα. Στη Γερμανία γνώρισα και τη γυναίκα μου, η οποία είναι και αυτή αρχιτέκτων-μηχανικός, παντρευτήκαμε το 1982 στην Ελλάδα και μετά ξαναγυρίσαμε στη Γερμανία, όπου μετά από δύο χρόνια αποκτήσαμε το γιο μας, ο οποίος σπουδάζει και αυτός αρχιτέκτονας στο Βόλο. Τότε έπρεπε να πάρουμε τη μεγάλη απόφαση. Να ξαναγυρίσουμε στην Ελλάδα. Και λέω μεγάλη απόφαση, διότι εγώ τότε έπαιρνα έναν πολύ καλό μισθό ως πολιτικός μηχανικός, που έφτανε τα 15.000 μάρκα. Κι όμως τα άφησα όλα αυτά για να έρθω να βοηθήσω την πατρίδα μου, γιατί τότε πιστεύαμε πολύ ότι όλοι οι Έλληνες έπρεπε να πάμε στη χώρα μας να βοηθήσουμε. Τα δύο πρώτα χρόνια στην Ελλάδα ήταν πολύ δύσκολα. Ζούσαμε με δανεικά χρήματα και ρούχα. Το 1986 πολιτεύτηκα στα δημοτικά πράγματα του Μενιδίου και εξελέγην δημοτικός σύμβουλος με τον Κο Βρεττό και το 1990 επανεκλέγηκα με τον Τάσο Μουστακάτο δήμαρχο. Ο λαός του Μενιδίου αναγνώρισε αυτά που πρόσφερα στο Δήμο Αχαρνών, οπότε το 1993 όπου και κατέβηκα στις βουλευτικές εκλογές, πήρα 6000 σταυρούς μόνο από το Μενίδι και ήμουν πρώτος επιλαχών βουλευτής. Το 1996 μπήκα στη βουλή, πρώτος σε ψήφους στην περιοχή του Μενιδίου. Για πρώτη φορά κάποιος από το δημοτικό συμβούλιο χωρίς να είναι δήμαρχος κατέβηκε υποψήφιος στις βουλευτικές εκλογές, αλλά ήμουν προσωπική επιλογή του Ανδρέα Παπανδρέου, ο οποίος υποψιάστηκε το ρεύμα που υπήρχε, από το μεγάλο προσφυγικό κομμάτι της περιοχής που θα με στήριζε και όπως ο ίδιος έλεγε, για να λυθούν μερικά προβλήματα, πρέπει να υπάρχει κάποιος που τα ξέρει για να τα προωθεί.

Πως κρίνετε τη μέχρι τώρα πορεία της κυβέρνησης Καραμανλή;
Η πορεία της σημερινής κυβέρνησης θα κριθεί μέσα στο 2005. Νομίζω πως είναι νωρίς ακόμα για να κρίνουμε το έργο μιας κυβέρνησης, η οποία ακόμη δεν έχει κλείσει ούτε ένα χρόνο διακυβέρνησης. Ο κόσμος πρέπει να δίνει πάντα ένα περιθώριο στην εκάστοτε κυβέρνηση. Βέβαια πρέπει να πω πως μέχρι στιγμής δε έχει κάνει αυτά που υποσχέθηκε, γιατί υποσχέθηκε πάρα πολλά, τα οποία τα περιμένει ο λαός. Σε εμάς ήταν γνωστό πως η Νέα Δημοκρατία δεν θα μπορέσει να πραγματοποιήσει όλες τις υποσχέσεις της, γι£ αυτό και εμείς δεν τα υποσχεθήκαμε, αν και για μας θα ήταν πολύ απλό, καθώς ήμασταν ήδη στην κυβέρνηση. Αλλά αυτά ξέρετε πως είναι, η αντιπολίτευση πάντα υπόσχεται για να πάρει την εξουσία και μετά βρίσκει μπροστά της τις υποσχέσεις σαν χιονοστιβάδα που εξαπλώνεται παντού και σε όλα τα επίπεδα.

Τι έφταιξε και έχασε το ΠΑΣΟΚ τις εκλογές του 2004;
Το ΠΑΣΟΚ έχασε από μόνο του. Η αλαζονεία κάποιων υπουργών μας στοίχισε. Εγώ το έλεγα πριν χάσουμε. Το ότι δεν είμαι πλέον βουλευτής δεν είναι τυχαίο, καθώς υπάρχουν μερικοί άνθρωποι που πετάνε μερικούς έξω γιατί τα λένε έξω από τα δόντια. Στο ΠΑΣΟΚ νομίζανε λοιπόν, πως εσαεί θα είναι στην κυβέρνηση και κανένας δεν μπορεί να τους πάρει τη θέση. Δεν είναι όμως έτσι, γιατί ο λαός έχει κρίση. Εμείς στο ΠΑΣΟΚ, κάναμε πολλά και μεγάλα έργα και νομίσαμε πως μετά από τέτοια προσφορά δεν υπάρχει περίπτωση να χάσουμε τις εκλογές. Λάθος μας όμως, γιατί ξεχάσαμε τον απλό άνθρωπο. Καλά είναι τα μεγάλα έργα, αλλά θα έπρεπε αν μη τι άλλο, να προσέξουμε την καθημερινότητα του πολίτη. Αν γινόταν μια σωστή διαχείριση, θα μπορούσαμε να καλυτερεύσουμε και το πρόβλημα της ανεργίας, της υγείας αλλά και τις παιδείας. Είχαμε μπροστά μας τους Ολυμπιακούς Αγώνες, έπρεπε να τρέχουμε με μεγάλες ταχύτητες και αφού ρίξαμε όλο το βάρος εκεί χάσαμε.

Πως κρίνετε την αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ, με ηγέτη τον Γιώργο Παπανδρέου;
Η αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ τώρα αρχίζει να διαμορφώνεται και να φαίνεται προς τα έξω. Διότι δεν μπορείς να κάνεις αντιπολίτευση ευθύς εξ£ αρχής, γιατί κανένας δεν θα πίστευε τη θέση μας. Δεν μπορείς να κατηγορείς τη νέα κυβέρνηση, για πράγματα που εσύ δεν έχεις κάνει πριν από ένα ή δύο μήνες. Οπότε επειδή τώρα βγαίνουν κάλπικες οι υποσχέσεις της Νέας Δημοκρατίας, θα κάνουμε την κριτική μας, την αντιπολίτευσή μας, αφού άλλωστε υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία η Νέα Δημοκρατία δεν χειρίστηκε σωστά, όπως η απογραφή του Υπουργείου Οικονομίας, οι εξεταστικές επιτροπές για τα εξοπλιστικά, όπου τώρα εκτός από την Αμερική που ήταν εναντίων μας, η κυβέρνηση κατάφερε να στρέψει εναντίων μας και τη Ρωσία. Είδαμε την υποδοχή στον Καραμανλή από τον Πούτιν και είδαμε την πολύ πιο θερμή υποδοχή στον Ερντογάν. Αυτά με τις μίζες στα εξοπλιστικά ξέρουμε όλοι πως γίνονται παγκοσμίως, δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Επίσης, πολλά λάθη έχουν γίνει και στον αγροτικό τομέα.

Ποιες είναι οι μελλοντικές σας βλέψεις όσον αφορά την πολιτική σταδιοδρομία σας; Θα είστε ξανά υποψήφιος στις επόμενες εκλογές;
Εγώ ποτέ δεν είχα αρρώστια με την πολιτική. Εάν θελήσει το κόμμα να με προτείνει θα δούμε. Τώρα μετά το συνέδριο, ο Γιώργος Παπανδρέου θέλει να φτιάξει ένα καινούριο κόμμα μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Γράφεται και διαβάζουμε όλοι, πως οι υποψήφιοι του ΠΑΣΟΚ είτε στις δημοτικές, είτε στις βουλευτικές εκλογές θα βγαίνουν μέσω ψηφοφορίας των στελεχών και φίλων του κόμματος. Εγώ είμαι πάντοτε ένας ενεργός πολίτης και η πολιτική με ενδιαφέρει, αλλά δεν θα βγω μόνος μου ποτέ να θέσω υποψηφιότητα, αν δεν έχω τη στήριξη του λαού και του κόμματος.

Τι κινήσεις είχατε κάνει, κατά την θητεία σας στη βουλή, για το συμφέρον του ελληνικού, αλλά παράλληλα και του μενιδιάτικου λαού;
Δυστυχώς τα έργα μου δεν φάνηκαν. Δεν θέλω να περιαυτολογήσω, αλλά έχω κάνει πάρα πολλά και για την Ελλάδα μας, αλλά και για την περιοχή του Μενιδίου. Ένας νέος βουλευτής, όπως εγώ ήταν σπάνιο να είναι σε μια επιτροπή τόσο σημαντική όπως η επιτροπή του απόδημου ελληνισμού. Είχα να κάνω με μια δεύτερη Ελλάδα, εκτός Ελλάδος, γεγονός πολύ δύσκολο. Στον τομέα αυτό δούλεψα πάρα πολύ και ήμουν εισηγητής του νομοσχεδίου για την ενίσχυση των προσφύγων. Δυστυχώς αυτά δεν προβάλλονται από τα ΜΜΕ, γιατί εγώ ποτέ δεν έκανα δημόσιες σχέσεις και συνεχίζω έτσι και σήμερα. Επίσης ήμουν στην επιτροπή συνεργασίας των χωρών της Μαύρης Θάλασσας. Ένας πολύ σημαντικός οργανισμός. Συμμετείχαν η Τουρκία, η Ελλάδα, η Ουκρανία, η Βουλγαρία, η Ρωσία και η Ουκρανία. Μέχρι να μπω εγώ στον οργανισμό αυτό κυριαρχούσαν οι Τούρκοι. Εγώ ήμουν ο μόνος που ήξερα τη ρωσική γλώσσα και ανέπτυξα καλές σχέσεις με του Ρώσους, που είναι και ομόθρησκοί μας και κατάφερα να αλλάξω το κλίμα. Βγάλαμε από τη θέση του τον γενικό γραμματέα του οργανισμού που ήταν Τούρκος, διότι όπως είχαμε μάθει, με λεφτά του οργανισμού παρέδωσε γεύμα προς τιμήν του Ντενκτάς. Στην προσπάθεια αυτή με στήριξαν οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι. Η πολιτική είναι ανθρώπινες σχέσεις. Αν δεν έχεις αυτές τις σχέσεις δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι ισραηλίτες, οι οποίοι έχουν αυτό το λόμπι και κατάφεραν να κυριαρχήσουν παντού. Αυτό το λόμπι δεν υπάρχει σε εμάς τους Έλληνες, το αντίθετο μάλιστα. Για να επανέρθουμε στα προσωπικά μου έργα στο Δήμο Μενιδίου. Σαράντα χρόνια κάποιοι προσπαθούσαν να εντάξουν την περιοχή του Πλάτωνα στο σχέδιο και δεν μπορούσαν διότι έπρεπε να υπάρχει απόσταση 250 μέτρων από το νεκροταφείο. Με δικιά μου εισήγηση και παρέμβαση και επί υπουργείας Λαλιώτη καταφέρνουμε και κάνουμε τα 250 μέτρα 20. Ακόμη βέβαια δεν έχει μπει στο σχέδιο, αλλά ο νόμος υπάρχει και κάτι πάει να γίνει τώρα. Πήγαινα και παρακαλούσα να ψηφιστεί αυτό το νομοσχέδιο μέσα στη βουλή. Είναι καθαρά έργο δικό μου. Άλλο έργο είναι η διάνοιξη Αριστοτέλους-Κύπρου απέναντι. Ήταν εργοτάξιο και δεν θέλανε να το ανοίξουνε. Κάνω παρέμβαση στον υπουργό Κο Καστανίδη και παρά τη φασαρία, άνοιξε. Το ταχυδρομείο στις Κάτω Αχαρνές το έφερα εγώ, όπως και στους Θρακομακεδόνες, που τώρα μετακόμισε στο κτίριο του ΟΤΕ.

Πόσο σοβαρό είναι το πρόβλημα της υπογεννητικότητας στην Ελλάδα; Ποια κίνητρα θα δίνατε εσείς στον κόσμο για να αποκτήσει παιδιά;
Η υπογεννητικότητα για την Ελλάδα είναι το υπ£ αριθμόν ένα πρόβλημα. Ζήτησα στη βουλή να αναγνωριστούν ως πολύτεκνοι αυτοί που έχουν τρία παιδιά, τότε το συζήτησε το κόμμα μου, αλλά δεν προχώρησε. Ψήφισε το νόμο αυτό τελικά τώρα η Νέα Δημοκρατία, αλλά ακόμη δεν έχει εφαρμοστεί. Το πρόβλημα αγγίζει και το συνταξιοδοτικό, αφού όπως λένε τα στατιστικά πρέπει να δουλεύουν τρεις για να πάρει ο ένας σύνταξη και εμείς είμαστε 1/1,2 καταλαβαίνεις το μέγεθος του προβλήματος. Άλλοι λένε πως ήρθαν οι αλλοδαποί και θα συνεισφέρουν, όμως κάθε χώρα θα πρέπει να λύνει το πρόβλημα με δικούς της πολίτες. Θα πρέπει ο πολύτεχνος να προηγείται για την πρόσληψη στο δημόσιο. Εγώ θα πριμοδοτούσα με αρκετά καλό ποσό, αυτούς που έχουν τέσσερα παιδιά και πάνω. Επίσης θα πρέπει να δοθούν επιδόματα στα παιδιά. Στη Γερμανία πριν από λίγα χρόνια έπαιρναν 200 μάρκα. Δεν μπορεί να βλέπουμε στην τηλεόραση ανθρώπους που έχουν κάνει έξι παιδιά, να μην έχουν δουλειά. Στην Ελλάδα όμως ξεφτιλίζουμε τον αδύναμο. Όταν πάς στην πρόνοια και αυτοί σε στέλνουν από δω και από κει, τότε καταλαβαίνετε την κατάσταση. Στη Γερμανία όταν κάποιος πάει στα γραφεία της Πρόνοιας, δεν φεύγει αν δεν έχει λυθεί το πρόβλημά του.

Ποια η γνώμη σας για την ένταξη της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση; Υπάρχουν κίνδυνοι πίσω από αυτό το ενδεχόμενο;
Εγώ είμαι υπέρ της ένταξης της Τουρκίας, γιατί πιστεύω πως μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα είναι πιο εύκολο να ελεγχθεί. Νομίζω όμως πως στην πορεία θα φανεί ποια πολιτική θα ακολουθήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση σε σχέση με την Τουρκία. Διότι αν δεν αλλάξει κάποια βασικά πράγματα στην πολιτική της η Τουρκία τότε τα πράγματα θα είναι δύσκολα γι£ αυτήν. Γιατί φανταστείτε να γίνει ολοκληρωτικά μέλος της ευρωπαϊκής ένωσης η Τουρκία και να συνεχίζει την ίδια πολιτική με σήμερα. Νομίζω πως ο δρόμος της ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι στρωμένος με αγκάθια.
Ένα χρόνο μετά την καταψήφιση του σχεδίου Ανάν, πιστεύετε πως ο κυπριακός λαός πήρε τη σωστή απόφαση; Το ΠΑΣΟΚ ήταν υπέρ ενός ξεκάθαρου ναι.
Η θέση του κόμματός μου ήταν ναι, αλλά η δική μου ήταν σίγουρα όχι και μάλιστα είχα υπογράψει κάποιο σχετικό έγγραφο. Σίγουρα δικαιώθηκα. Δεν πας ποτέ απέναντι στην αλάνθαστη πρόθεση του λαού. Υπάρχει περίπτωση να πω εγώ ναι και να έρθω σε αντιπαράθεση με τον Κο Παπαδόπουλο και το λαό της Κύπρου; Όλα αυτά που έλεγαν οι ΗΠΑ για να φοβίσουν τον κυπριακό λαό και να πει το ναι, αποδείχτηκε ότι δεν έγιναν. Άλλωστε τι περιμένεις από μια κυβέρνηση που την επόμενη μέρα που βγήκε, αναγνώρισε την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα. Και εμείς συνεχίζουμε και δαπανούμε τεράστια ποσά για εξοπλισμούς από τις ΗΠΑ. Αλλά είναι τα πράγματα τόσο ρευστά που δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς. Δυστυχώς υπάρχει μόνο ένας πόλος εξουσίας και αυτός κυβερνάει τον κόσμο.

Κατά τη γνώμη σας υπάρχει περίπτωση βουλευτικών εκλογών πριν το 2008;
Ναι, εγώ πιστεύω πως μετά την εκλογή του Προέδρου θα έχουμε σύντομα εκλογές. Τα προβλήματα είναι πολλά.

Με ποιο τρόπο θα γίνουν εκλογές; Θα παραιτηθούν βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας όπως το 1993;
Δεν είναι απαραίτητο να γίνει αυτό, αλλά και έτσι να το πάρουμε βλέπουμε πως ήδη παραιτήθηκε ο τομεάρχης αγροτικών της Νέας Δημοκρατίας. Πάντως, δεν νομίζω πως έχει πολλές πιθανότητες να πέσει η Νέα Δημοκρατία λόγω παραίτησης βουλευτών, καθώς έχει μια ισχυρή πλειοψηφία. Αλλά θα χρειαστεί να ανανεώσει τη εντολή του λαού, για τα προβλήματα που θα συσσωρευτούν. Στη Νέα Δημοκρατία πιστεύουν πως όσο συντομότερα γίνουν εκλογές, τόσο περισσότερες πιθανότητες έχει το κόμμα τους να τις κερδίσει. Δεν θα κατέβει δηλαδή ο Κος Καραμανλής για να τις χάσει. Αν εξαντληθεί η τετραετία, η γνώμη μου είναι πως θα κερδίσει σίγουρα το ΠΑΣΟΚ.

Ποια είναι η θέση σας για το θέμα της αναγνώρισης της ΠΓΔΜ από της ΗΠΑ, με το συνταγματικό της όνομα;
Κοίταξε, αυτές τις χώρες θέλανε να τις δημιουργήσουν οι ΗΠΑ και τα κατάφεραν. Ήτανε θέμα ημερών να γίνει. Αυτό που έχει σημασία είναι οι λεπτοί χειρισμοί που πρέπει να γίνουν μετά την αναγνώριση. Δεν ξέρω το κατά πόσον εμείς μπορούμε να απαγορεύουμε από κάποιον να αυτοπροσδιορίζεται, ως Έλληνας ή ως Μακεδόνας. Δεν μπορούμε να το απαγορεύσουμε σε κανένα. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να κινηθούμε για να μην αναγνωριστούν τα Σκόπια από όλες τις χώρες. Αν αναγνωριστεί η ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα και από τις χώρες της ευρωπαϊκής ένωσης, τότε θα αναγνωριστεί καθολικά. Κάθε χώρα κοιτάει το συμφέρον της, κάτι που εμείς δεν κάναμε ποτέ. Για παράδειγμα εμείς παίρναμε πάντα θέση στο Γιουγκοσλαβικό υπέρ του Τίτο και μετά υπέρ του Μιλόσεβιτς, τον οποίον παρέδωσαν οι ίδιοι οι Σέρβοι. Στηρίζουμε δηλαδή έναν ηγέτη που οι ίδιοι οι πολίτες της χώρας του τον αποδοκιμάζουν. Και μετά έρχονται οι ΗΠΑ και η Ευρώπη και χρηματοδοτεί την Σερβία και τις πρώην γιουγκοσλαβικές δημοκρατίες και η Ελλάδα δεν παίρνει τίποτα.

Πιστεύετε ότι υπάρχει θέμα σύρραξης στα Βαλκάνια;
Νομίζω πως δεν υφίσταται τέτοιο θέμα. Όλες οι εντάσεις που γίνονται σκοπό έχουν να κλέψουν τις εντυπώσεις. Άλλωστε τώρα οι περισσότερες χώρες μπήκαν στην ευρωπαϊκή ένωση. Δεν νομίζω πως θα ασχοληθούμε εμείς με την Αλβανία ή τα Σκόπια, γιατί αυτοί για εμάς είναι μηδαμινές ποσότητες.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ που μου δώσατε τη δυνατότητα να μιλήσω και εύχομαι στους αναγνώστες σας καλή χρονιά και ευτυχισμένο το 2005.